【中国经济网3月10日】
会议地点：北京文津国际酒店四楼宴会厅
会议时间：2014年3月2日 下午2：00-6：00
（上半场）
主持人（叶培红）：中国食用油产业安全健康与可持续研讨会现在开始，欢迎各位光临，很荣幸由我来主持今天研讨会的上半场，农历二月二，会迎来非常重要的节气，一个是金泽一个是春分。研讨会的主题是食用油，中国有句话叫："自古开门七件事，柴米油盐酱醋茶，"油在七件事中排三，仅次于粮食，所以这个看起来属于一个微观的产业，从消费终端来说，关系到百姓一日三餐的饮食健康。从产业链来看，关系到农业林业土地安全和生态环境的问题，所以可以毫不夸张地说食用油是关系到国计民生和国家的大事，我们今天的研讨会汇聚了从中科院院士这样著名的科学家，和来自政府各主管部门官员以及专家和学者，以及众多的媒体代表，下面我先给大家介绍今天到会的嘉宾。
我们非常荣幸邀请全国政协常委、青海大学校长，中科院院士王光谦先生参加我们这次研讨会。
国家林业局全国绿化为秘书长、造林司司长王祝雄先生。
农业部农业中心主任陈建华先生。
国家粮食局信息中心主任尚强民先生。
国家卫生计划生育委员会食品卫生监督中心党委书记陈锐先生。
国家卫生生育委员会食品安全监督司副司长张志强先生。
国家林业局中国林业和环境促进会副会长孟繁志先生。
江西省林业厅厅长阎钢军先生。
以及来自今天我们会议上将会要聚焦的一个新型树种叫光皮梾木果树江西的江苏省于都县县委副书记、副县长段勇先生和县委常委、副县长周辉先生。
今天我们还有幸邀请了一批长期致力于研究农林产业和生态环境生态文明食品健康安全领域的著名专家学者。他们是：
国家林业局生态文明研究中心常务副主任北京林业大学人文学院院长严耕教授。
中国生态文明研究与发展促进会常务理事，绿色财富论坛副会长兼秘书长黎祖交教授。
国家营养食品安全所主任严卫星先生。
中国林业产业联合会市场部主任张鑫先生。
中国生态文明研究与发展促进会研究部主任胡勘平先生。
中国食品安全主题活动会组委会执行秘书长刘书亮先生。
中国食品工业协会物流分会秘书长：马晓雄先生。
中央财经大学李副教授。
还有来自江西省卫生厅的宴军教授和李建平教授。
出席今天我们研讨会的还有本次会议承包方南京中和油脂有限公司董事长陈健民先生，以及他参与研发项目的江西省总工程师研究员江香梅女士。
南京财经大学袁建教授和南京医科大学研究院研究员杨洪宝先生。
国家行政学院生态文明研究中心秘书长、副教授王茹女士。
另外参加本次研讨会的还有来自浙江省龙泉市基层的政府代表，和来自北京、南京、上海、广东、浙江的一些企业家代表。
此外我们还非常高兴邀请到了包括人民日报人民网、新华网中央电视台、联合国记者协会。中国代表处，以及科技日报，中国经济报、消费日报，农村工作通讯，北京电视台，农业咨询网，中华合作时报等二十多家中央媒体领导和记者出席我们今天的研讨会。在这里我尤其要感谢的是：
人民日报报刊管理部副主任周笑郎先生。
中国工商时报总编李忠春先生。
科技日报副总编刘亚东先生。
中国县域经济报社长兼总编辑张丹青先生。
消费日报副社长王卫平先生。
我们知道作为新闻媒体在明天政协开幕前夕，作为报社的领导，今天应该是非常忙的。甚至要值夜班的，所以他们能在两会召开前夕的百忙中咱家我们今天的研讨会，我们特别感谢！所以通过这个阵容介绍我们会发现，今天我们这个研讨会规模虽然不大，但从会议嘉宾组成来看，可以说是一次名副其实的管产学研酶共同参与的高层论坛。下面就进入我们本次研讨会的第一阶段。首先请研讨会主办方国家行政学院生态文明中心主任，公共经济研究会中国乡村文明中心主任张孝德教授上台致欢迎辞。有请张孝德教授！
张孝德：各位来宾各位专家各位朋友下午好，我们真的我觉得非常有缘分，我们今天下午聚在一起，是围绕中国石油，食用油产业安全而来的，但是呢我们围绕这个话题，我觉得对我个人来讲，作为主办方，也是长期从事生态文明生态产业研究来讲，对我个人来讲，预期来讲带来这样一些收获，首先我今天面对这样一个群体，我看到都是可以说目前在我们国内研究中国的生态林业，研究中国的生态文明等等这些领域的重要专家，可以说真是由于食用油这样的问题，使我们结缘，使我们对于生态文明的研究，特别是对于我又会结识一批新朋友，这是我最大的收获，第二我们今天下午讨论的话题是食用油是吃的问题。这个问题我觉得在我们搞生态文明建设的时候，甚至我们在进行环境保护的时候，真的是一个非常重要的问题。我在国家行政学院讲课的时候，讲到我们为什么搞生态文明，我们搞生态文明不是锦上添花是亡羊补牢，是因为我们在搞工业化的过程中，已经付出巨大的成本，其中最重要的成本就是我们感受到的是我们维系，我们作为人在这个地球上生活的三大必需品都严重污染，这就是空气、水和食物，而且在我们食物中，特别是我们食用油，不仅面临安全问题，这个安全还是一个很大的安全，有国家的安全，有本身的质量安全，所以我们今天能够讨论这个话题，我觉得这对我们落地研究生态文明是一个非常重要的话题。对于我们这次研讨会来讲，我这个人做一个学者来讲，最重要的是给我推动了另外一件事，国家行政学院生态文明中心是2013年年底成立，在成立会上，我们把生态文明研究中心，重点研究生态文明建设要落地，落到哪里去，我们认为生态文明建设肯定要依托生态经济的发展，生态经济的发展要依托新的生态化的市场经济，而市场经济的发展依靠企业。但是我们要发展支撑生态发展企业应该是什么样的企业呢，所以在这个生态文明成立的会上，我们提出了一个新的概念，我们觉得在发展中国生态产业的时候，我们需要有一个不断成长的生态责任与幸福企业家的一个群体，就是说我们未来生态新型经济需要新型企业，这个企业是什么呢，肯定是有生态责任，我觉得这个还不够，我能搞生态经济这是一个幸福社会，也要让企业自身幸福的一件事，所以我们提出的概念叫生态责任与幸福企业家，我们要寻找和培育中国的新物种企业，可以说正是由于这个机缘我个人认为我们陈总，他们所从事的梾木的这样一种油，这种企业就是我们正在寻找的新物种企业，从此以外我觉得我们生态企业要发展，和其他国家不同的是什么了，我们是农民社会农业社会。农村生态经济怎么发展呢，围绕这个话题我们提出了一个限于生态发展辩论。就是说中国的生态经济既需要解决城市的发展问题，但是还要解决承载着中国70%的农民，70%故土资源的乡村生态产业怎么发展，乡村生态产业的发展依靠什么呢？依靠限于生态发展。令我们感到惊喜的是，我们这两个概念推出之后受到于都县的很多企业家的响应，可以说我们今天下午这个研讨会，我觉得就是我们研究新物种企业。研究生态文明建设一个很好的开端，而且这个开端有这么多专家在研究，所以我作为会议的主办方，我非常由衷地感谢，我们各位专家，各位领导在今天下午这个有限的时间上，为中国的食用油安全健康可持续发展，献计献策，预祝我们这次会议能够开得成功，开得可持续谢谢各位！
主持人：谢谢张教授的欢迎辞，张教授长期从事生态文明和乡村文明研究，时代报对于中国经济整个的转型和发展战略，构建了一个完整的系统，和很深刻的理论，在座有些嘉宾有所了解，有一些嘉宾知道不多，我们可能有机会会更进一步跟张教授交流，下面我们请黄河泥沙治理，南水北调工程研究，享有黄河美誉的王光谦院士发言。
王光谦：今天非常高兴参加这次会议，大概是两个主题，一个是食用油，第二个是生态文明，第二个生态文明是我的专业范围。食用油我不大懂，关于油是怎么产生的，有多么好，怎么用起来安全，这个过程我不大懂，但是梾木油我是已经吃过的，陈总那个时候就带了几瓶向我介绍这个产品，那是我第一次听说过这个产品，我想起来是十几年前，我们在五道口吃饭的时候有一个餐馆，名字我忘了他当时打的招牌就是本餐馆就是橄榄油，没有别的油，只用橄榄油，橄榄油是国外进来的，中国只有两个地方能够生长，有没有我们本土的，非常高兴看到梾木就是我们本土的，但是过去它的食用价值没有得到充分的认识。前年陈总带着他的油来北京我们谈的时候我们非常高兴，当时我还担心这个果树只能在南方生长，能不能在北方生长，当时我毕竟在水务局挂职当局长。毕竟有100万亩的绿化工程，我当时还给水务局的领导们建议，能不能把绿化工程和梾木造林生长作为产品油结合起来，当时还有一个担心就是说我们老百姓我们国家认可不认可，就是有没有许可证，我们今天看到了，拿到了许可证，另外我在资料里面也看到了，不仅在南方可以生产，在北方也可以生产。
王光谦：我的第二个部分就是我的专业了，我刚才已经介绍了。我实际上是泥沙专业，泥沙专业就是在长江上修三峡，最担心的就是泥沙是不是把它淤死。因为泥沙太多，黄河也是啊。黄河下游是悬河，就是河比地面要高，高13米，因为也是泥沙多。所以呢我们原来我们做生态工程从我的专业来说，就是怎么能把泥沙做水土保持，不让泥沙进入河道，现在我们看到一个可喜的变化，是出乎我们意料之外的变化。2000年实行的退耕换林等等工程。黄河的泥沙原来16亿吨，现在不到3亿吨。长江的泥沙5亿吨，现在也不到3亿吨，2亿吨。这是一个非常可喜的变化。这是第一个阶段，我们通过林业部门水利部门，农业部门，全国各项各业共同推进，使我们国家的生态向更非常好的方向发展。第二阶段我们能不能把经济结合起来，我们光种树拦沙了，水土保持了。有没有经济效益，这个水利部在黄土高原地区，选了很多经济作物，像沙基（音）我们就觉得很好。就大力推广，有没有更好的作物呢，既能够水保又能经济效益更大，我看这个梾木就是这么好的一个品种。我看到河南和山西也都能够适应。我又想到一个话题就是南水北调的问题，我的老家就是南阳，中线工程就是把南阳水调到北京来。南阳也是一个经济不发达的地区。因为作为水源地，就是对它的水土保持还有环境治理很高的一个要求，一方面限制他的发展，限制他的发展有没有一个新的产品让它更新转型，能够同步发展，同时把水质保持了，我就看这个梾木是很不错的，所以我也是觉得陈总应该到南水北调的水源地就是丹江口水库，到那个地方去，我们也选5万亩地，那个地方企业已经停产湖北、河南两省搬迁了34万人，企业停产几千家，那个地方有大片我觉得适合梾木生长的土地，我想提这么个建议，陈总我们一起去把我们水源地保护好，让北京人能喝上干净的水。南水北调的水比北京本地的水好喝得多的，我在那个地方喝了16年，上大学离开的，但是怎么能够再做一份贡献，就是让经济也能发展，梾木是很好的选择，我相信通过我们今天的活动，通过我们推广这么一种产品，我们也是饯行生态文明的一种理念，也是符合我们国家长期未来发展的一种行动。我们来这里就是为这件事情做出我们自己的贡献，谢谢大家！
主持人：谢谢王光谦院士的讲话，据了解王光谦院士虽然长期从事水泥工程和泥沙治理的研究，实际上是科学家里面，现在关注我们梾木果树的一位院士，我们原来还定位是食用油的研讨，实际上已经延伸水源保护的领域，可见它不仅仅是一个食用油的研究。那么讲到水土保护，树木种植，我们原来的历程里面接下来的致词全国绿化委秘书长，造林司司长王祝雄，他说他先学习，待会儿有话要说的时候再说，我们也谢谢王司长能这么谦虚，谢谢王司长。那么接下去我们知道食用油木本油是比较少的，农业方面是草本油，因此我们下面就请农业部农研中心主任陈建华先生上来讲话，大家欢迎。
陈建华：各位专家各位领导，下午好，我们中国现在油料作物生产一些情况。我刚才听了有一个呢，我看这个专家领导人也很多，我不能占太多的时间，这是一个原因，第二今天这个主题可能大家更关注的是木本植物，我就简单说一下，首先中国油料植物现在主要是三大油料植物，大家都知道大豆、油菜、花生，近年来大家都感到这个油好象不够吃，这个三大植物从总体上看，近十年来，生产没有减少。近十年呢产量来说都是略有增加的。但是现在看来，大豆这几年受到严重的冲击，产量有下滑的趋势，油菜现在也有下滑的趋势，花生生产厂家是基本平稳略有上升，它是往上涨的，目前我们大豆食用油资金只有26%左右。我们菜籽油的资金链90%，花生油的资金链可以达到100%，花生一半食用一半榨油，大家都看了今年的1号文件，我们中央的政策下一步主要保粮食保谷物，一定要做到谷物基本自给，口粮基本安全。要落实这条，我们就要拿70%的耕地来种粮食，如果我们不拿出来70%的耕地来种粮食就不行，如果我们油料食物，油料的自给率也就40%。我们要把将近60%的缺口补上的话，需要700公顷的土地，这是不现实的，我们现在的耕地也就最多按照这个警戒线的红线来说，最多只能拿出100公顷，这100公顷可能还不仅仅只给油料作物，所以这是一个大的趋势。从我们人均消费情况看，还是一个不断增长的趋势。今后这个还是在增加，美国农业部有个预测，我们还要到2017年我们消费量可能跟2010年相比可能增加30%。我感觉这次会议很有意义。我们现在农业自身从油料作物这个来看，生产发展潜力不是很大，现在能够通过木本油料植物，能为我们国家发展一个新的途径我看是非常好，而且这个途径我感觉不仅从数量上满足需要，而且还能起到品质更好，人们更愿意接受的食用油，也是非常重要的，所以非常感谢主办方邀请我参加这次会议，下面我要向大家学习，谢谢大家！
主持人：谢谢陈先生的发言，其实刚才陈先生一介绍我们油的消费，油的种植我一下就想起很多年前，我们每个月只有2两油票的消费时代，现在情况我们总是怕吃油吃太多，好象吃太多了会得三高，这种病那种病，所以食用油是吃得多还是少，哪种油健康是很纠结的问题，我们从陈主任发言里面知道，这个油料作物的生产，是和土地资源关系是那么密切的，说到这个油料的进口，油料整体的中国的情况。我先解释一下，本来下面一个发言应该是国家卫生计划生育委员会食品卫生监督中心党委书记陈锐先生的发言，新食品源要经过怎样的实验怎样的审批才能，今天来不了了，再接下去本来是江西省林业厅厅长×钢军，他说他更希望听到专家的发言，他想让出更多的时间，让江西省林业方面的专家来多介绍，他少占用一点时间多学习了，谢谢阎厅长。请国家粮食局信息中心主任尚强民讲话。他可能会给我们带来更全面的关于粮油方面的信息。
尚强民：我今天在会上向大家报告一下当前的市场情况，我们开一个研讨会很好，前两天陈总到办公室去了，把梾木果树仔仔细细向我介绍了一个多小时时间，如果真如陈总所讲，一亩地可以打出鲜果二千斤，我们可以榨出几百斤油来，太好的一件事情，为什么？我们中国缺油，2013年我们国产油籽一共是5818万吨，我们产油1160万吨，包括棉籽油、玉米油。国内资源生产的油这么多，但是我们要进口6338万吨的大豆，进口了336万吨的菜籽，仅两项就是6674万吨，我们还进点芝麻还进点其它的，总体我们利用进口油籽生长多少。我们用进口油籽生产了油1350万吨，那我们除了进口油籽在国内压榨之外，同时我们还进了921万吨油籽就是直接进油。就是豆油、菜籽油、棕榈油最多，大概是600万吨，国内国外供给保证我们国内食用油消费达到了22.26公斤的水平。其中有些是工业消费，我们食用消费20.4公斤一年每个人。高于国际世界平均消费水平，世界水平平均消费水平大概17公斤多一点点。我给大家报这个帐主要是告诉大家，中国缺油，我们改革开放之后，消费水平不断提高，我们食品用结构发生很大变化，除了多吃肉之外，大家油水都大了，正是由于油脂油料供给的充足，从很大程度上保证国内粮食的安全。为什么这么说呢？大家吃油多了，一定吃主食要少，我们主食消费量相对减少。未来怎么样呢？根据我们预测现在每年我们国内一年增加80到100万吨油脂的消费，中国是成长型国家，成长型消费，这样的话可能到2020年我们国内的整个油籽消费量会达到3600万吨，那我们其中食用消费3200万吨，人均食用油消费量会是22.7公斤。因此积极扩大国内的油脂的来源，特别是像发展我们梾木果油这样新型油品应该说增加国内的供给是非常好的一件事，因此我们建议方方面面大家来共同关注这个事业，促进这个事业的发展谢谢各位！
主持人：谢谢尚强民主任发言，陈总已经在下面说了，是最最权威的，因此我们对中国粮油消费有了更全面的了解，新型木果油对农业产业都会带来非常大的影响，我们这个研讨会以食用油为关健词的研讨会，已经不断出现大家以前可能从来没有听说过，很显现的名词就是光皮梾木果树和光皮梾木果油，这到底是一个怎么样的树，怎么样的油呢，虽然刚才大家都提到了这个油种，为了让大家了解更形象一些，下面我们放一段15分钟的资料片让大家看一下这是什么样的树种，原产地在哪里，又是怎么被发现的？ （播放光皮梾木果油资料片）
主持人：下面我们首先请我们在这个片子里面已经看到了有一位不断出现的面带憨厚但是又透着一种执着的，陈健民董事长，下面我们请他上来补充一些材料，有关这个研发过程中的一些细节或者有些这里面没有播出的部分，下面请陈健民董事长发言给大家做进一步介绍。
陈健民：各位来宾各位老师，我受会议的主委会的委托，介绍光皮梾木国油的情况，因为光皮梾木果油是去年12月5号卫生部批复为新的食用油原料的。刚好赶上这个会议，介绍一下光皮梾木果油的各方面的特性，我想感谢王光谦老师。很多年以前，我们在搞这个项目的时候，因为这个项目整个研究过程中，国家没有投一分钱，全部都是企业自己投的，因此遇到了很多的困难，也是在王光谦老师的鼓励支持下，我们坚持到今天，历时7到8年。给大家把老祖宗留下来的这么好的一个东西演示给了大家，组委会这个片子中间很多东西都已经说了，我就不说那么多东西，我只强调几个方面的问题。一个呢我们江西老百姓赣州老百姓吃了二百多年，为什么没能上市？这个中间这是第一个问题，第二个问题，我想重点讲一讲这个油的产量，最后讲一些我们希望的一些事情。首先这张图片就是江西赣州于都县的山区农户吃的光皮梾木果油的情况。黑糊糊的，口感比较涩，从片子大家已经知道，很多年大家都在吃，为什么没有上市？主要的原因我们的核心就是在我国的食品药品目录中，它不是作为一个食品保留下来，因此在上市的过程中间，是不允许上市的，也不允许生产，中心最核心的环节，就牵扯到我们有关食品安全毒理拉品质的分析。我们在这个上面历时三到四年才把这项工作做完，去年从12月5号我们这种油只要产量能够完成就能够上市，可以销售，也可以给老百姓吃了，实际上我自己本人也吃了4、5年确实蛮好的。然后我再讲第二个问题，这个油有什么特色，其实重点我是想给大家介绍一个问题就是这个油的产量，这是于都县一个县志，因为在于都县老百姓吃这个油都是很清楚的，都吃，所以在县志上有记载，在记载中间，一棵树能够产20公斤的油，现在我们国内木本实用油产量一般油茶产量在15到30公斤，一亩地的产品就比它高得多得多，这是于都县野生光皮梾木果油，从这棵树上可以看得出来，树干上黄的黑糊糊的东西就是光皮梾木果实，整个树是向阳树，在树的表层都是果实，这个是我们人工种植以后在大田上面一个测产报告，这个测产报告是在这个基础上做的。就是说大家看到这个树以后感觉树很高，以后很多人提出来，可能不利于采摘，这一片是矮化过的产量，还没有到完全进入丰产期，这样的大田平均测下来的产量呢是625公斤，这个果实的含油率36%，按照这个数字推算现在即使没有进入丰产期也能够有100多斤的油，产量是非常高的。这个数据比较保守的。还有一个我也想跟大家强调一下，这个树有一个特点，它可以在弱碱性，弱酸性的土壤生长，对土地要求不高，在于都县和其它地方有这样的地，这就是石灰岩石漠化山地种植的光皮梾木树，已经结果了，整个山已经看不出来是石漠化的山了。这片树林也是的，虽然数量不多，是我国的石漠化改造重点县，这是广西的德保县，这是在7、80年代种的一批光皮梾木果树，现在树已成林了，成个一片石漠化山全部绿化结束，看起来绝对是绿化非常好，同时果实结果量非常好。这是江西省于都县的石灰岩山，大家可以看出来，这片山中间都是石灰岩，石灰岩石缝中间长出来的光皮树长势非常好，这种树不仅仅产油量高，适合广大地区种植，同时与石漠化改造有好处，在我的资料片当中，我们国内大概有120万平方公里需要改造的石漠化山地。如果两者之间结合起来，我们产油率可以提高，绿化也可以解决，长江中下游的水土保持的问题也可以解决，因此这个树确实是不可多得的好的树种，再讲讲这个树大概在什么地方种过，这是在安徽我们种下来的，这是才种的图，现在安徽的这片地已经开花结果了，还不错。这个是德保县人工种植的，这是河南郑州种植的，有广东和陕西的包括我们南京的中山陵都有光皮梾木果树的踪迹，在我国大部分地区荒坡丘陵地都可以种植光皮梾木果树。我国的食用油应该说缺口比较大，特别是我们国家的粮田不多，如果我们把发展重点，油上山，粮下山。如果选择适合我们国家大部分地区能够种植光皮树，能够种植木本植物油，我们国家食用油问题是能够解决的，这是一条路子。我们自己通过多年的努力，我们认为这个光皮梾木果油具有大油种的前景，它产量高，适种区域广，可在贫瘠的山地和石漠化的山地种植，推广种植光皮梾木果树，可在不与粮争田的前提下，改善生态环境，增加贫困山区农户的收入，提高我国食用油，我们当然很希望能够在于都工程的基础上能够在全国尽快开展关于光皮梾木果油示范基地的建设，希望各位专家提出宝贵的意见！
主持人：谢谢陈总的发言，在研究过程中，陈总是经历了很多很多艰苦的过程，因为这个油种他种植回收就说投入是需要时间的，他在国企的大公司做领导层，他发现这个油以后，投入到其中，不说倾家荡产，把所有投入到这里面去，对于这个树种是源出于江西这块，江西这方面的林业专家对此会有更多的一些了解，而且也是陈总在研发过程中给了很多的支持。所以我们下面就有请江西省林科院工程师、研究员江香梅女士，有请江香梅女士。
江香梅：今天非常荣幸，方方面面各个行业的专家领导到会，今天也是很荣幸能够把这个光皮树的情况跟大家介绍一下。其实粮油我们传统的概念里面，就是在农田里面去种，实际上山上照样可以产油可以长粮的，我们农田受到一定限制的情况下，其实这个山上还是有很大的潜力，我是三届全国人大代表，我觉得比较荣幸的是，原来我们南方其实物种很多，说到今天的主题就是木本油料树种应该也是很多。其中可以跟橄榄媲美的这个油茶这块也是我们当时，因为原来北方对油茶这块还不是很熟悉，南方长江流域以南省份，山区里面都是有种植的。大家也知道这些年国家也非常重视这个油料树种的培育，资源的培育和加工利用，这些年量也是得到很大的提高。把这个树种作为一个优良的木本油料树种提出来的，因为国际，大家公认的木本油料树种，橄榄我们油茶，棕榈油，这都是靠进口的，还有一个椰子油，我们油茶是相当好的一个油料树种，因为它的这个不饱和脂肪酸有80%多。基本上跟橄榄是差不多的。所以我们也有好东西。今天说到这个光皮树，这个光皮树最早我接触是2003年，当年我是作为绿化树种和观赏树种去培育的，正好05年我们做十一五规划时候，大家比较重视生物能源树种的事情，光皮树当时是想作为生物能量树种，因为它产量比较大，然后有另外一个原因，就是原油是具有涩味的，包括我们赣南老百姓很长一段时间不吃了，就因为其它的油比较多的情况下，光皮树油就慢慢不怎么吃，那个树就放在那边，每年结果量不是很多，这个树很怪，你要去采它反而更多，不采反而没有。我当时进驻的时候是05年，作为油料树种来关注这个事的。这个树实际上在我们赣南这块，除了于都外，其他几个县也有。栽种面积是比较大的。农业部门就是把它作为一个油树，赣南山比较多，田比较少，就在田跟路这样去栽，你家几棵，它家几棵，老百姓就是靠这个来作为油树，因为它的油是果油，跟橄榄油很接近，它是果实里面含有，你别看它果子小，但是它是果实里面含油量高，种子里面含油量少，跟油茶不一样。油茶是种仁里面含，它这个是果肉里面含油很多，它的油是含很多的，除了油脂以外，还有维生素还有其它的物质在里面。包括胶质这些东西在里面，所以有一点涩口的感觉。现在我自己当时就是从产量这块来考虑，还有它的油脂我也在做一些实验，经过七、八年时间，我们从几万棵树里面对一千多棵树里面进行连续几年产量的观测，50公斤以上的产量，大概有2%到3%的样子，我们肯定是选产量高的那个出来，同时对含油率其它的指标进行测定，从里面筛查好的品种出来，因为它的果实大小也是有差异。我们想产量高，油脂也好，含油率也高。能够把它选出来的话，我们林木里面育种一个过程，现在基本上有目标的一些品种可以去推广应用，这个树的油脂的结构，它跟油茶又有点不一样，油茶主要是虽然都是不饱和脂肪酸，它含量很高，7-80%。但是结构还是不一样，油茶主要是油酸，不饱和脂肪酸，这个光皮树，它实际上是不饱和算油酸30%到40%。亚油酸有30%到40%。所以这个二不饱和脂肪酸对食用油结构是相当有好处，因为它比较容易消化，对身体健康这块是相当有好处，所以整个油脂这块的结构，应该是相当好的一个树种。木本油我们还有很多的树种，南方的话就是说树种很多，比如说像樟树油。樟树油的结构实际上跟棕榈油结构很相似，它的含油量也很高。60%-70%大概是这样一个结构，因为这类这种油脂我们国家目前主要是靠进口。草本植物不含这个东西，木本油里面有很多东西可以去开发。刚才说的油料安全问题，实际上木本油料很多，首推光皮梾木树是一个树种，这个树种他采用油跟生态环境建设，几个方面应该都是很好的树种，从油的产量和质量应该也是首推，尤其是产量这块，光皮树应该是很好的树种，我当时的考虑因为主要是原料短缺，只要它有产量，管它做什么用，我的考虑当时是这么一个想法，如果有足够的量出来，你做油也好，做生物柴油也好，其实都有一个基础。
主持人：谢谢江香梅女士，大家肯定想不到，江香梅已经从事林业研究20多年，他对树林非常有感情，他至少有三分之一的时间都是待在林子里，她刚才讲起各种林木可以说是如数家珍，作为三届的人大代表，在2009年的时候，江香梅提交了一个提案，这个提案就是建议国家要将林木良种纳入到国家补充政策。他也是作为两会代表，一下飞机就赶到我们现场。这个油种江香梅女士介绍了这个树种怎么发现的，作为一个食用油，我想是包括如果走向市场的话，广大消费者肯定会很关注它的质量，它的那个品质，包括它有没有一些副作用等等。我们请另外两位专家给大家介绍，首先右倾南京财经大学袁建教授给大家做进一步的介绍。
袁建：各位来宾下午好，各位专家与我们团队建设光皮梾木果油的情况，我来自南京财经大学，我们是主要研究粮食的三个院校之一。这个项目是2009年陈总找到我，这个油能不能人吃，刚才江女士也提到了，这个树种在我们使用过程中，作为一个绿化的要求，也知道它的含油量比较高，最后确定它是作为更多的你们查资料，它比较多的是作为生物柴油的一个应用，这个油2009年陈总找到我，说这个油能不能食用，这个可以做做看，当时国家对相关油的生产，特别是一种资源利用，必须有食用这样一个情况，我们把种子拿过来进行分析，了解了它相关的一些质量指标，那么这个就是我们从这个种子的质量，以及这个从种子含油率以及这个最后通过初步的加工，然后得到这个油脂的一些状况，来进行一些分析，分析过程中，江女士提到这个种子含油率比较高，总的种子含油率可以达到32%到36%左右，当时我们一共分析了18个江西所采集的这个图。然后有四个广东的，在南京中山陵一个树种也采集了果实进行分析，总的含有在32%到36%，其中最主要含有65%以上的是存在在××里面。这个油脂生产的工艺，目前我们采用的方式，采用了一个冷榨的方法。把一些可能引起人类健康，或者在使用过程中口感达不到这样一个实用要求做了一个改进。这个种子与普通的油料有很大差异。采摘期虽然是冬天，种子采下来以后，大约一个礼拜的时间就有可能会发霉，对储存环境做了一些研究，除了这个含油量以外，另外一个方面，特别是说到油脂的健康问题，江女士谈到油脂脂肪酸组成，油脂果肉、果仁的脂肪酸进行了一个分析。一般15%到20%左右，它的因子酸含量1.5%到3%左右，更主要的话，含量比较高的是油酸和亚油酸，这两个指标大概35%到38%这样一个范围之内，这种油如果从国家所推广的我们1比1比1的关系的话，这个还是非常协调的。它也可以跟我们国内实用的几大油种进行比较的话，它很多指标跟一些草本油也是有一些类似，比如说它一些脂肪的组成，可以相对来说的话，我对照了一下，可能是跟这个玉米油差不了太多，如果说跟其它一些木本油，像核桃仁油，油茶籽油。油茶籽油亚油酸含量是比较高的，这个就是说油脂含量很高，亚油酸含量相对来说要低一点，这个有一定的差异。这是总的一个关于它的质量问题，同时我们对这个油的一些质量做了一些调整，你们每个人身边有一瓶这样的油，这是我们现在的产品，可以看到它的物理性状跟市场上面大家所买的纯正的橄榄油的性状是差不多的，比如说颜色，基本上都是一种有一点青绿色。同时在低温下面一般25度以下有一些浑浊的现象，但是这个不影响我们食用，我们对它的一些成分也进行了研究，本身这个采摘期也很段，这个研究时段比较少，我们对其中涉及到的活性成分，我们一些植物我们也进行很多分析，它这个含量也是相对来说比较高，这个橄榄油是一个液体黄金，无非就是橄榄油油酸含量很高，里面含有比较多的植物载淳。我们这种油里面也含有很多的植物载淳，我们实验过程中做了一些抗氧化的实验，对自由基的消除率一般情况下可以达到85%以上的消除率，这个还是非常有用的，我们做了这么多工作，后面我们更需要做怎么样把这个工艺进一步优化，现在工艺出油率还没有达到我们满意。我们希望把其中一部分油提出来，第二方面我们可能还需要通过进一步橄榄油的生产工艺，或者棕榈油的生产工艺更进一步探讨一下，一些脂肪伴随物还有一些营养成分，谢谢大家。
主持人：谢谢袁建教授。袁建在南京大学主要从事食品质量研究，油料油籽的副组长。他在质量研究方面特别有经验，对这个油种也做了很大的，一直在实验室里面做这方面的工作，谢谢袁建教授的发言，有请另外一位专家杨洪宝研究员为大家介绍一下这个油种有关毒理和人体健康方面的关系，欢迎杨洪宝研究员。
杨洪宝：各位专家各位来宾大家下午好，梾木果油是一种新食品，可能大家觉得这个油是否安全，刚开始我看到这个油也有点不太敢吃，我们就对这个油进行了毒理学评向，我首先对它的成分进行了分析，理化成分及微生物指标，我们发现梾木果油，富含油酸、亚油酸及亚麻酸。油酸、亚油酸对我们人体不能合成的，对我们人体代谢是非常有利脂肪酸，后来我们又做了对微生物还有重金属进行检测，发现它都是符合国家食用油标准的，大家可能最关心的就是它的安全，最近这几年食用油安全，大家都很警惕，我们就对这个油进行了一系列的毒理学评向，首先我们用梾木果油给小鼠灌做的急性毒性发现它是没有毒性的，然后我们又对光皮梾木果油做了90天大鼠喂养实验，喂养了三个月之后，发现大鼠情况非常好，体重还有脏器系数没有异常改变、血常规及生化也没有异常、病理上面也没有发现异常，所以我们判定这个油是没有毒性的。再次我们又用大鼠对这个油进行了制剂实验，就是看一下光皮梾木果油对胚胎有没有毒性，我们发现光皮梾木果油没有胚胎毒性和制剂性，因为这个油在江西于都县食用时间非常悠久，历史非常长，当地据文献从1979年9月到11月，于都县医院有两位医师对患者进行了服用，后来赣南医院杨新华及卢喜珍也对38名患者吃这个油也没有发现有明显的毒性，而且在吃的过程中发现这个油有降血脂的作用。下一步我们把它开发成保健食品，就是降血脂的保健食品。总之梾木果油经过我们所有的实验检测没有发现毒性，安全性很高。非常适合作为食品，大家也可以放心地吃，光皮梾木果油的开发有着广泛的经济前景，同时也能带来良好的社会效益！谢谢大家！
主持人：谢谢杨先生的讲话，我们听完以后，得出一个结论，这个油是食用起来非常安全的。有这方面的一些功效。下午研讨会到此为止，告一段落，关于油关于农业，关于林业，关于这个树种，关于这个树种多种功能，下面我们休息一下，茶歇10分钟。
（下半场）
主持人（张孝德）：我们的研讨会继续，上半段我们围绕我们的会议的主题，进行了专家和领导的发言，特别是陈总这个团队，围绕梾木油的研发整个过程进行了介绍，下面我们进入第二个时段，我们围绕研讨会的选题进行主题发言，第一位主题发言的是江西省于都县县委副书记副县长段勇发言。
段勇：各位专家下午好，受我们县县委书记委托我代表于都县将我们县里光皮梾木树产业发展情况给大家做个汇报，首先我给大家介绍一下于都县的基本情况，于都县江西省赣州市东部，距赣州市60公里，是一个丘陵地山地貌，山多田少，全县土地总面积是2893平方公里，其中林业面积用地是2122平方公里，森林覆盖率是71.8，全县共有23个乡镇，总人口105.4万，其中农业人口是86.9万，人口规模在江西省排第四，在赣州市排第一。第二个我想给大家汇报一下光皮树产业在我县发展的现状，光皮树在我县有悠久的裁培历史，根据于都县县制记载，光皮树油在我县食用有200多年，上个世纪六、七十年代光皮树油曾是我县食用油重要来源。在上世纪七十年代曾经推广种植光皮树，光皮树在我国县均有分布，集中连片主要分布在宽田乡跟黄林乡（音），这两个乡的面积大概有2000亩，约10万株，其中仅宽田乡就有近4万株，盛果期的光皮树有1万多株，产鲜果是10万斤。我县光皮树资源最丰富，湖南和江西九江的都是我县引进种植的，为了充分保护和利用这个光皮树资源，县委县政府高度重视光皮树产业发展，首先制定了发展目标，出台了林油一体化，光皮树产业发展规划，按照循循渐进，稳步发展总体要求，建设光皮树产业基地30万亩，其中山上造田20万亩，山下植树10万亩，二是加强光皮树资源保护和利用力度，与江西省林科院合作，对宽田、黄林等乡光皮树母树进行筛选，选定优良单株，并挂牌保护，建立光皮树良种争取示范基地，主要建设种子院，育种园等设施，建立了500亩光皮树示范基地。三是完善政策推动光皮树产业发展，鼓励支持社会各界独立承包合股等形式发展光皮树产业，整合资金，发扬光皮树产业的壮大，目前以中和公司为龙头的企业。在我县建立了光皮树产业基地二万亩。三、我给大家介绍光皮树发展的前景，这个光皮树在我们这儿种植这么长时间，我觉得它主要有以下几个特点，一是适应性强，光皮树耐瘠薄耐干旱、抗病虫害、分布广，是荒山造林、平原绿化以及四方植树的理想树种，第二是经济价值高，光皮树是一种高产林油树种，既可以生产安全健康的食用油和又可以制造清洁高效的生物柴油。全果含不饱和酸达77.8%，其中油酸38.3，亚油酸38.5%。因此具有特殊的营养价值，完全可以列入高档木本食用油行列，三是栽培技术日趋完善，最近几年通过对光皮树的繁育和营造造林技术研究，示范推广初步掌握了营造林技术的路线，苗木扦插育苗，树形矮化等关键技术的成功应用，对今后产业发展奠定坚实的基础。四是加工技术日趋成熟。利用光皮树制造的生物柴油及性能与0号柴油相似。中和公司用光皮树精炼的食用油获得了相关部门的批准上市，后面还有N条建议，一是希望能够加强宣传，加强发展光皮树产业的宣传，利用各种行之有效的宣传方式，大力宣传光皮树的作用和意义和应用前景，促进产业的发展。第二是加强栽培技术攻关。要加强对光皮树矮化、早产、丰产技术的研究攻关，开展食用技术培训，和优良信息推广，提供技术支撑和保障。三是加快加工技术研究，提高食用油及生物柴油品质，通过引进和自我创新，不断改良食用油、生物柴油加工技术，提高生产效益和降低成本，确保油料林基地稳步发展，从而确保光皮树产业的可持续发展。这就是我代表于都县就我县的光皮树产业给大家做的一个汇报，谢谢大家！
主持人：谢谢段书记给我们做的一个介绍，我们知道陈总这个团队梾木油能够落地成功，其中很重要的一个因素就是我们于都县给我们这个科研提供了方方面面政府服务，但是我们从他的发言中也发现，我们政府提供的服务也得到非常丰富的汇报，科技日报社刘亚东我们欢迎。
刘亚东：大家下午好，我是搞新闻工作的，首先我愿意用一分钟的时间，和大家分享一下过去24小时之内，发生在国内和国际的两件重大事件及其进展，一个大家都知道了就是云南昆明昨天晚上发生了十几个暴徒恐怖袭击，最新的数字可能是28人死亡，113人受伤。那么国际上俄罗斯联邦委员会，已经批准了普京总统在乌克兰使用俄罗斯的武力，与此同时乌克兰的军队进入了准备状态。我想说在我们这个世界上不太平，几乎每一天都有各种各样的政治危机经济危机，社会危机，人道主义危机等等各种各样的危机发生，但是所有的这些危机，当一场真正的危机到来的时候，他们都会显得微不足道，真正的危机我指的就是粮食危机，如果没有发生大规模大范围粮食危机，或者食品短缺。我们就拥有时间和空间来化解上述各种各样的危机，使得解决这个危机成为可能。如果一旦出现大规模粮食短缺，特别是对我们13亿人口的大国来说，我想后果是灾难性，难以解决的不可预料的。那么刚才有的专家也提到了，现在粮食危机对我们中国来说，现在并不轻松这个问题，现在假如说谈粮食危机过重的，至少粮食安全问题对我们来说形势非常严峻，我这里有一个数字，去年我们粮食自给率大概只能达到80%左右，另一方面与今天这个研讨会主题有关的食用油，中国这个油品80%的原料都是来自于进口，来自于其他国家，去年的数字应该是6600多万吨油籽，6600万吨对我们13亿人口的国家来说，是什么概念，大家算一下就知道，平均每个人头上是100斤，每个人100斤，对于斐济这样的国家也许算不了什么，但是如果对于一个13亿人口的国家来说，恐怕这是一个天文数字，触目惊心，中国不是新加坡，不是马尔代夫。我们13亿人口这样一个国情就决定了，解决中国的粮食问题，解决老百姓的吃饭问题，只能是靠中国人自己，任何人都解决不了这个问题。所以正是由于这样的原因，我们党中央国务院对于这个粮食安全高度重视，去年年底农村工作会议上，高度强调了粮食安全的问题，强调保证这个谷物的基本自给，强调要确保口粮的绝对安全。那么食用油作为仅次于这个粮食基本的一个食品，对于老百姓来说是不可或缺的。这个食用油，那么这个今天啊，参加这个食用油产业这个研讨会，本来是来给大家捧场的，来参加这个会议以后，听到陈总团队的介绍，听到各位专家的发言，深受启发，也非常感慨，我觉得陈总他们这个团队开发这个梾木果油是功在当代，利在千秋的一件好事，我想我们国家这个食用油安全在食品油产业发展过程里面，也许未来应该为陈总及其团队写上浓墨重彩的一笔。利用这个机会我也表达一点愿望，希望我们各级政府我们公众和媒体，应该对于这个新的这个食用油品种研制和开发，能够给予更多的关注，使得这样一个涉及到国际民生的重大问题，引起我们真正的重视，谢谢大家！
主持人：谢谢刘主编刚才的讲话，我觉得有几个关健词是值得我们注意的，一个问题就是安全，安全的问题特别是粮食安全的问题，和其他安全的问题不一样，粮食安全的底线比其它安全的底线要低得多，所以从中央领导到我们学者都认为这个安全应该用绝对来描述他，另外一个概念我觉得也非常值得我们思考的是比例，我们的自给率是30%，或者我们不足按照比例来讲，我们只有10%依靠外来，但这个10%把它换算成绝对数，在中国和其他任何一个小国家都不是一个可以比的概念，谢谢刘总的讲话，那么我们下一位的主体发言是中国林业与环境促进会副秘书长孟繁志先生发言。我们欢迎。
孟繁志：这个题目是中国木本食用油产业，要选择安全健康可持续发展的道路，我主要讲三点，其中第一个是把木本食用油简单的背景说一下，其次是木本食用油产业发展的基础和途径，这个大家都非常明白，我刚才跟底下的企业也接触了一下，他们希望提一些建议，我把这个企业发展木本粮油的建议在最后着重说一下。这个木本食用油肯定是非常重要的。然后木本粮油的定义这块呢，（英文）这个作为栽培利用木本淀粉类和木本油料树种的产业门类，先把这个定义说一下，按油脂的来源分类。其中光皮梾木果油可以作为木本植物油了，其中菜籽油、核桃油、光皮梾树油、橄榄油等等作为木本植物油的代表，按照国家的新规定可以分一二三四级，按不饱和程度也可以分不同的三类，按照加工工艺可以分成压榨油和侵出油。按照营养成分不同，和原料要求不同和加工工艺不同，这个食用油大家都知道脂肪油它的营养价值之所在。保温保寒，储存热能，水解甘油和其它的维生素，和增加这个保护这个器官，和细胞膜和脑细胞的成分构成。这块就是刚才几位也说过，饱和脂肪酸，单不饱和脂肪酸，多不饱和脂肪酸和提供高能热量的具体数值。刚才说食用油与健康，特别是安全问题，安全问题这块国家有一个森林标志认证中心，对于安全的问题，他们有一系列的解决办法。这个食用油与健康，每天大家都离不开，因为现在高发病，高血压、糖尿病癌症等等，包括雾霾在内，跟食用油都有关系。功能性油脂，现在各种油类都有了，其中功能性油这块呢指对人体有一定保健作用，和药用价值。我希望建议这个企业特别是光皮梾树油应该在这方面发展一下。这个就是它的构成，包括EBA和DHA，刚才会场上有专家也提出了，就是说这个抗氧化性，就是说从植物角度来讲，有更高的，不是70%、80%。甚至是将近百分之百都有。光皮梾树这块综合最好，不是单项指标最好。食用油与健康上需要更新理念，理念需要市场人的认可，一个是用科学态度，再一个就是倡导怎么生活怎么用食用油，这块我就不多说了，这个木本食用油产业发展和基本途径，赵局长说的几条非常好，有利于增加农民收入，繁荣农村经济，有利于加快国土绿化，改善生态环境。有利于优化食物结构。提高人民的健康水平，总结非常完善，具体的问题木本粮油产业有很多问题，如何发展这块国家林业局对这块非常重视，新闻报道当中，大家可以查一下，如何发展木本粮油产业。
企业发展木本粮油的建议：
对于这个南京中和油脂有限公司代表的企业我提出如下建议。
1：应对国际巨头垄断，是中国食用油战略安全的现实威胁已经是非常严峻了。刚才专家包括媒体也说了，进口量的问题，能不能自给的问题。
2：整合资源创新发展，进行资本运作、实施前向和后项一体化战略。
应对这个国际上的垄断，现在可以这么说，非常严重，比大家想象严重得多，中国64家大型油脂企业总股本66%控制在跨国粮商手中。一个企业进入市场怎么进入？所有大的粮商，还不说你产业化没有达到一定规模。规模和效益和未来的发展，我觉得应该提到议事日程当中去，如何克服它，这个是比较关键的，其中也提了即使是中国品牌，70%以上的市场份额这个数字都有，独占了中国食用油50%以上的市场份额，而且中粮系也由国外的参股，像美国ADM等等，其中大的跨国粮商，像刚才说的ADM，（英文）那个邦极、嘉吉、路易、达孚等等。这个我觉得是搞植物油的对这块是非常了解的。所以这块从林业的角度到木本粮油可能是应对这个很好的方向，包括光皮梾树研究这方面，我觉得也是非常能够抓住契机的。未来更依赖进口，菜籽油占70%以上的份额，棕榈油几乎100%。其它油料我就不说了。为保证木本粮油企业的健康和可持续发展，企业必须通过创新来应对国际粮商巨头。中国模式这块，当时联合会也是发起人之一。但是从中国的发展来讲，创新是永恒的主题。整合资源创新发展，进行资本运作，实施前向和后向一体化，这个就是说从技术角度来讲，美国在育种的过程当中，用琼脂加糖，可能在国内非常传统而且非常普及，但是真正的二氧化碳作为机制来弄的我目前在国内没有找到一家，我也组织一些专家在研究这个，这块在美国已经有很多这样的科研机构，而且我也问过，目前为止二氧化碳这块是没有的，而二氧化碳这块，实际上来讲可能会缩短育苗的周期等等，这块也希望大家重视，我国木本资源非常油料作物非常丰富，其中木本粮油树种200多种，就是国内的。不算引进的，50%到60%有50多种。作为食用油栽培有十多种，油茶、油桐、核桃、油棕、油橄榄、山核桃、文冠果等等这些，这些都是含油量非常多的。我国巨大的资源是木本粮油产业发展的基础，山区面积占国土面积69%。荒山荒地面积，大约是40多亿亩，耕地上面是18亿亩，所以木本粮油在林业上发展是有基础的，木本粮油在国外的市场也是非常巨大，所以这块我不光是走国内道路，也要想办法往国外发展。近年来股权投资和风险投资不断发展。VC和PE这块，好的项目不愁资金的投入。大家说产业好象发展非常难，但是不是，其中可能也抓了一个契机，最早0930在上海上市，我站在台上我是支持他们第一个如何真正把金融林业实现做的一些工作，而且我也在里面任董事。特别是去年新三版的上市，采用备案制，所以我希望就是说咱们的企业应该利用现在的发展时机，一个是有资源一个是有林地，再有一个利用现在金融市场的政策，虽然我们比国外美国慢了很多年，但是我们还有机会。而且国家包括IPO今年也重启了。国家的战略和调整政策的支持都给木本食用产业发展提供强大的基础，作为木本食用油这个产业发展不能光说虚的，到底怎么弄，这个创业是从哪儿，具体的有具体的分析，只要企业勇于创新，有这个好的商业模式，特别是商业模式是非常重要的。上市的时候要求很简单，第一个就是说你未来发展前景到底是怎样的，未来的收益是怎样的，你的现金流是怎样的，然后这个你真正就是说能够创造的利润，未来预期利润是多少，这个是决定你上市最基本的三个条件，所以作为木本油非常有潜力的，我举个例子，咱们木本食用油跟很多生物柴油有紧密的关系，有些木本柴油用新型的技术可以直接加工成食用油，有一个成本的对比，为什么生物柴油没有普及，从它的成本上计算的话，从4100到3500，现在物价在涨，所以价格也有所变化。所以就是说这块它在生物柴油当中，与汽油柴油没有竞争力，光靠国家补贴不是未来发展的，所以不可持续。所以未来一个是加工工艺或者成本的降低是决定生物柴油是否应用的关键，而且现在我可以明确地说，生物柴油的成本对于市场没有竞争力，况且产品的标准也存在问题。所以这是制约其发展的关键，所以光皮梾树，作为原料作为食用油这块应该好好考虑到底怎么来发展。同样木本食用油产业发展，应该一体化模式，可以探讨新的途径。比如说深层加工，用于航空油有专利方法可以生产。第二个像其它的油几种油综合起来可以做位原料，我举一个例子香皂原料，像红粉知己皂已经在市场上有了，这块可以做一个发展。像有机乳木果油。化妆品这块本身也在应用，包括有的图片已经有了。所以这些东西有些他们产品先通过一个概念，然后编一些所谓的故事，然后去赢得这个VCPE，投资商的亲睐，然后创造的奇迹。另外像其它的途径保健品系列，药用原料，生物工程原料，化学工程的中间体等等，不能是单一的。而且食用油你卖60块钱一瓶，或者是120块钱一瓶，你也不如做化妆品的底油，这是当时我们跟张总探讨的时候也给了很多好的建议。所以今天具体怎么做，讲得不是很多，不是很细，从国家集体林权改革不断深化，可以采用林权转让的方式，增加企业的资产，资产是非常重要的，同时组织专业合作社进行定单生产，可以使林农失地不失业，有效解决林农的问题。但是实际操作的时候，这里头有很多真正的东西因为我们在全国，包括云南四川等地，其中我支持的企业已经有了三百多万亩。他们既是抓住了国家的机会，可能也占了农民的便宜，怎么能够解决农民失地不失业，解决林农问题，就是你这个食用油的安全和可持续发展的必要保障。企业获得林权证以后可以进行贷款扩大生产规模，进行整合，以便实现企业盈利的商业利益，和保护生态的生态效益。总之一句话，创新是企业持续发展的原动力，是木本食用油产业发展的保障，谢谢大家。
主持人：谢谢孟会长的精彩发言，孟会长发言是在谈一个什么问题呢？如果说陈总的话搞了一个具有技术创新含量很高的这样一个品种的话，那么我们要把这样一件事做得更大，更好，可能还面临一系列后续的创新，比如商业模式等等，谈到其中一件事也值得我们关注，中国粮食粮油生产如何应对国际跨国公司竞争的问题，这个问题我们应该从国家层面上进行战略研究关注的问题，比如说对中国的石油市场如何被跨国公司所控制，其实这是一个西方跨国公司战略运作的过程。是在我们不知不觉中最后形成这样一个结果。因为在最早的时候跨国公司向中国提供最廉价的大豆，这种廉价的大豆使我们国内的很多中小企业利用这种廉价的大豆搞大豆压榨，到这个市场开始形成的时候，到了后期，跨国公司把供应大豆的价格上升。上升结果怎么样，中小企业没法运作，然后跨国公司进行收购，我们国家的安全问题，还不仅仅是结果控制，是需要战略思维的转型和变化。我也是国内早在2005年专门研究国家经济安全的这样一些事，所以我关注了许多跨国公司的收购案，人家是有目的的，而我们仅仅秉承着一个改革开放是一个永恒主题的理念，无限制的开放，最后在某些战略上犯了错误，陈总这个油的问题，也需要我们从战略上来思考。最后也非常谢谢孟会长的发言。那么在大会的安排，我们在主体发言的，还有一位非常重量级的发言，下面是国家林业局生态文明研究中心常务副主任，北京林业大学人文学院院长严耕教授，我们欢迎。
严耕：我和在座的一些专家一样，原来是真的不准备发言，我估计咱们今天不发言的专家可能回去之后可能会后悔的。我是一张白纸来听了这么一个学术的研讨会，我感觉到我受益非常多，也非常大，感想由于非常多，我还挑一些比较主要的。就是三条，第一个我觉得我对陈总和这个江老师他们这个团队这个研究研发和生产团队充满了这个敬意，虽然这个研讨会开的规模很小。但是我觉得这是一个非常有内涵，意义很大的会，那么开这个会，我一边听大家的发言，一边一个人的名字不断在我的脑海当中出现，那就是袁隆平，大家都知道袁隆平先生，他搞的杂交稻在很大程度解决了国家粮食安全的问题。我们现在搞的梾树果的食用油，从我们目前介绍的情况来看，它具有解决中国食用油安全的前景。那么这件事呢可能它的影响会非常大。可能会和我们每一个老百姓的生活息息相关。我们将摆脱那些可能有可能逐步通过这件事摆脱食用油对国外的依赖，同时逐步的更多的有一些安全的纯天然的食用油，不断地进入到我们餐桌，这是第一点感受。因此我觉得这是一个低调奢华有内涵的这么一个学术研讨会，这是第一点。第二点，通过这个研讨会更增加了我对大自然生态系统的奥秘的好奇，以及对它创造性的这种敬意，大家都知道，生态文明呢涉及到的方面很多，但是咱也必须非常明确，它要解决的问题实际上就是三个。第一个就是环境问题，咱们现在还在和雾霾做坚决的斗争，但是敌人好象似乎越来越厉害。第二是资源问题，环境问题在很大程度上也是由资源造成的，因为我们主要是用不可再生的能源和材料，对于中国而言更多的是用一些排放比较高的煤炭，造成空气污染等等这类问题。其实我们很多时候还忽略第三个问题，它是更基础的问题甚至最重要的问题。那就是生态问题。在坐的李主任，我们经常讨论，他有一个观点我也是深表赞同，我们各种文件各个论文中都在说，生态环境似乎是生态用来形容环境的。可实际上呢生态环境它是并列的，它如同我们经常说的父母一样，父母这个父它不是形容母亲，不是指的母亲的父亲，它是另一件事，那么通过今天这件事我们可以看到，资源也好，环境也好，它都是生态的一部分，世界上生生不息，真正给我们人类文明奠定基础的是这个生态，是这个生态系统，空气当中有点脏大家就受不了，缺点氧就不是受不了的问题，不是戴口罩能解决的问题，这些都是生态系统创造的。袁隆平先生在海南发现了这个植株，逐步发展成超级稻，在赣州我们又发现了这个树，在很大程度上能够解决我们的生态问题。什么食用油安全问题，诸如此类，因此我觉得我们应该对生态重视起来，对它充满敬意。生物多样性是我们非常宝贵的资产。上天赐予最宝贵的财富，生态系统是大自然给我们人所提供的一个设计非常精巧的太空舱，我们还不珍惜它吗，这是第二点感受，第三点感受就是我们现在搞的这个项目，这件事，它表面上就是一个油，食用油，未来还可以搞燃油甚至是化妆品等等诸如此类，表面上就是这样一个油，它涉及到生态文明建设所有方面，我觉得它是一个绿色产业的这么一个典范。大家都知道，生态文明建设和经济建设，政治建设文化建设和社会建设，它是被确定为五大建设，其中生态文明建设，大家听起来觉得比较陌生，它到底是什么？众说纷纭吧，这个生态文明而且还要融入到其它境界当中去，大家理解起来都很困难，其中有一点大家觉得要搞生态文明发展经济速度就要放一放，缓一缓，我觉得这个也是对的，硬发展是不对的，但是我们这个项目这件事证明生态文明融入其它几个建设，特别是经济建设不仅是可能的。而且是可行的。因为这种油的这种生产，它需要它不破坏植被还会增加植被。我听到一个很新的说法就是耕地下山，粮食下山，食用油上山，非常生动非常准确，那么它有生态效益，同时显而易见，它有经济效益，因为大家对这个健康安全的这种食品是非常渴望的。这种油，我还听到非常奇怪的说法，吃油当然血脂高血压也高，吃油还可以降血脂，降血压，这简直天方夜谭，这都是梦想成真了，我觉得非常好，这里头有好多问题值得总结，如果我们搞得好，像刚才孟老师说的搞产业化，走向全国，走向世界，很可能我们今天这个会，在座的各位见证了一个历史的时刻，好，谢谢各位！
主持人：谢谢严教授精彩发言，严教授所讲的是一个成本最低，但是我觉得含量很大，规模很小，产出很密集的一个会议，严先生说的三点让我们很受启迪，第一来讲，我觉得他把我们陈总的发现这个梾木油和袁隆平的发明联系在一起，我第一次听到这个故事的时候也这样想过。我不是说一定要把这件事给他放大，而是在这里面包含一个中国粮食安全发展的科学的路径和道路的选择问题。所以由于这个原因，随着严教授讲了另外一个深长的话，这里面背后引发我们思考，我们对大自然应该以什么态度来对待他，我们搞生态文明说天人合一这个太抽象了，我觉得这样一个故事背后是告诉我们，大自然具有非常强大的创造能力，这种能力如果和人类的创造能力相匹配的话，那我们就会发现，我们可以在这个自然中找到人类所需要的一切，应该说从哲学的高度把生态文明落地了。谈到一个产业的问题，这真的是一个按照，我们一直一个概念就是生态文明的发展，需要培养生态型企业绿色企业，以自然资本不是货币资本，以自然资本对资源的这种新型企业，而我们梾木油这个企业，真的是具有这样一些特性，我觉得是听完之后谈的一些感受，我觉得这个会最大的特点就是符合我们这种创新，综合创新，交叉创新，我以前参加这种研讨会，更多是我们这些文科类的，今天有这么多院士和科学家在一起共同来探讨这个话题，我觉得真的是一个交叉综合创新的一个会议，按照我们会议进程，我们主体发言告一段落，剩下的时间，我们想让议会所有的代表都能够参与到我们这个话题讨论中来，下面我们是不是议会嘉宾围绕我们今天会议的内容，包括在座的各位院士有什么感受有什么问题大家交流交流。那自我介绍一下好不好？
严卫星：我叫严卫星，来自国家食品安全风险评估中心，我的专业主要从事营养和食品安全问题，也就是说更多的是关注我们人的健康这个角度，今天也非常高兴，参加这么一个研讨会，说实话我一直尽管做食品安全，做营养，但是对梾木果油了解不多，特别他说还产自江西，我老家就在江西，山茶树、茶油我了解比较多，我来北京工作以后，北方的很多同志不了解茶油，一点都不了解茶油，今天是特别好的机会，向各位专家和学者来学习，自己也了解了很多的信息，今天大家的讨论，觉得这个产业是非常有前景的产业，无论是对国家的生态建设，经济建设，我们粮食安全，还有我们油料的供给以及农民致富都有非常积极的意义，很有前景的这么一个产业。今天也通过咱们方方面面专家的介绍，前期做了很多工作，现在有一定好的基础，比方在我们选择优良的树种方面，在我们育苗方面，在我们规模种植方面，我觉得都取得积极的进展，为下一步整体产业化打下很好的基础。第二、因为我们聚焦在食用油，可以做很多领域使用，我呢主要是做食品，所以还是回到我们的食用油，在食用油方面，进入到食品最重要就是要确保我们安全，安全是最低的底线，当一个食品肯定要有营养，食品如果仅仅是安全没有营养，也就不称之为食品，食品有很多很多作用，我想对整个这块卫生计生委对一种新的食物资源进入我们食品，有严格的一些要求，前期我们也做了一些毒理学实验，特别重要是我们有一个长期食用的历史，我们又补充做了很多安全评价实验，也组织专家审查批准，最后由卫生局批准成为一种新的食品资源，我想未来整体发展奠定了一个很好的基础。我想大家也谈到一个很好的发展前景，我觉得一个好的事一个好的前景需要政府，需要社会各界，需要我们研究者，需要我们的企业，大家共同努力来推进这个事业，我作为一个从事技术工作，从事研究工作的话，我想为我们未来的发展提那么几点建议，现在我们有一定工作基础了，如果要形成整体的有个好的发展，我觉得还有些基础研究，我们还是需要来更深入来做，当然我想更多的是从油这样一个角度，大家可以知道，其实我们国家不怎么产橄榄，我们现在也有一部分种植，但是橄榄油影响了全世界，大家都知道吃橄榄油对心脑疾病有些益处，整个好的发展前景的东西，政府主导动用全社会各方面共同来做，实际上我觉得在地中海这些国家他们为什么能推到全世界，最重要的就是举国家的利益。今年我们介绍比方什么降血脂等等我觉得这是一些初步的观察，企业进入良性循环才有更多资金来投入，所以我觉得在研究方面的话政府要给更多的支持，除了政策上的一些支持，我觉得还是要加大我们整体前期的科学研究工作，包括对成分的分析，包括对健康的一些影响，特别是人群健康的影响这样一些调查一些研究，以及其他的对健康的益处，今天大家也谈到了，保健食品的问题，我们国家食品有一般性的普通食品，有新资源食品，有保健食品，这个油是作为新资源食品批准，也就是说可以作为食品的原料，到了保健食品可能它附加值就更高了，但是需要研究，目前只是一种观察，还需要系统的科学的。企业刚刚规模种所以前期需要做很多工作，这方面我也建议政府这方面的话，刚刚讲它是一个于国于民有好的前景的，所以要更多的扶持，加大整体的研究的这样一个力度，对健康影响的力度。第二可能就是对油进一步开发一些研究，现在我们做了一些初步的研究，刚才说比较涩口感不好，在企业方面可能还是要加大对市场的培育和消费者的培育，我们刚刚起步做，我们有厚实研究的基础，市场才有大的发展，这个品种在大的范围大家了解，我出生在江西在江西有几十年，但是对这个东西一无所知，当然我也孤陋寡闻，但是基础是前期大量的科学研究，拿出科学的证据，我想仅仅作为一个普通的油，油料的供应很有益，但是你要增加它的附加值。从健康的角度提出更多的意义，我想还需要一些研究，我想提出这么一点建议供参考。谢谢！
主持人：我觉得严主任这个建议真的值得我们陈总这个团队考虑，但我要问一下，咱们这个食品油如果保健食品的话，这个项目有没有一个新的一些规定？
严卫星：现在我们国家因为09年出台的食品安全法，对保健食品有比较明确规定，现在食品安全法正在修订，据我的了解这类品种会继续保留，我们保健食品的发展，中国有上千年养生保健的理论，所以保健食品在中国的发展，在全球它都是一个朝阳产业。你要是保健油跟你普通的油，它附加值肯定大。那么目前还是有这么一个品种。据我了解大概去年我们光保健食品这个产业，全国是2600个亿的产值，未来还会有，大家更关注健康了那么会更加关注这些东西。解决了按照的问题，可能健康营养是消费者更加关注的问题，也是政府会更多关注的问题，谢谢！
主持人：谢谢严主任，我听了以后明白了，就是说陈总这个油第一是可吃，这个没问题了，但是我们还可以升格，升到保健油或者保健食品，这样它的行量和市场都会发生一些神奇的变化。再次谢谢严主任的发言。哪一位我们继续来。
马晓雄：我是中国食品工业协会食品物流专业委员会的我叫马晓雄，很高兴这次受邀来参加本次会议，我在简短发言之前，我们大家首先应该为陈健民这样的企业家，为江香梅这样的科学工作者，我们应该鼓鼓掌。因为我一直在搞食品工业，我们叫木本植物油，长期处在一种徘徊的状态，而且也是长期处在一种艰难爬坡的状态，在这样一个状态下企业家和研究人员能够拿出自己的精力来，拿出自己的财富来投资这个行业，我想这对于我们中国的油料，对于我们食用油的发展，都是做他们应该做的一些事情。我们长期在谈中国的食用油安全问题，这些年我们也在关注这个问题，那么中国食用油的安全问题呢，我觉得主要是两个层面的安全问题，一个就是战略层面的问题，一个就是我们在行业发展中遇到一些困境与危机，那么这些战略性问题，刚才有些专家有些领导已经谈了一些，谈得非常好，很有远见卓识。为什么要这么说呢，就是我们国家原料油料的供应，油料长期处在一种不饱和的状态。比如拿我们这个大豆来说，我呢看了一个数字，现在我们国家每年进口大豆的数量达到5800万吨，这个数量是什么样的概念呢？它是我们国家现在大豆种植的4倍，而且在我们国家，现在油料原料供应上来说，我们自己产的油料只能提供40%，60%都是靠进口，所以我们国家现在目前从食用油上来说，国家层面的战略安全问题，其实已经是很严峻了，但是目前从国家层面来说，还没有很好的措施和办法来做这件事情。所以这块我觉得我们发展木本植物油对于我们解决食用油战略安全问题，我觉得是非常重要的一点。虽然我们现在是市场经济，但是市场经济也不能离开政府的引导和政策措施的支持，虽然我们都知道，我们食品工业是市场经济最早，而且市场经济最发达的一个行业，但是这里头，刚才主持人已经说了，就是我们国家在这些方面，是不是应该把国家的一些战略层面意图，在我们食品原料油料这块我们做一些事情，大家都知道大豆，现在我们所有的种子都被孟山都（音）这样的企业所垄断了，我们未来食用油的发展会产生很麻烦的事情。再一个就是我们国家现在耕地面积红线是18亿亩，18亿亩耕地的红线如果拿出大部门耕地来做油料的种植，我想可能对我们其它的粮食作物来说也是一种冲击。我们上次跟林业的同志聊天，我们国家现在有47亿亩的林地，如果我们把47亿亩的林地开发出来，我们加大我们木本油料植物的开发，我想我们国家的油料供应我想会得到有效的解决。但是要解决这些问题呢，我觉得光靠企业光靠这个政府可能还是不够的。因为今天我看我们是产学研都来了，我从行业协会层面来说，从产业的角度来看，就是说我们国家木本油料这些年长期没有得到很好的发展，很大的问题就是我们缺少产业的推动，缺少市场的拉动，我们想让原料油木本原料油得到很好的发展，这块是我们投资这个行业和产业的企业家，和政府应该好好思考的一个地方，只有我们把产业的推动，把市场的带动建立起来，我们木本原料油才会有一个很好的发展。我想举一个例子，就是我们这个白酒产业，从5、60年代周恩来总理就提倡我们要搞国酒的发展，这么多年下来我们国酒始终没有得到发展，我们白酒产量将近二千万吨，酿一斤酒可能需要2斤粮食，大家可以算一算，我们每年要消耗多大的粮食，如果我们当初把国酒发展起来，我想我们粮食不会像这么紧张，我们不会拿大量的外汇去进口粮食。我觉得像我们这次谈到油料的安全问题，如果我们把木本植物油我们把它发展起来，我想对于我们整个粮食的安全，也是一个很好的推动作用。那么我想就是说对于我们今天探讨的是一个食品的产业安全问题，我特别强调有句话我感觉特别深刻。叫不谋长远者，不谋一时，不谋全局者，不谋一世。那么对于我们现在如果要发展，木本原料油，我们一定要有这样的思维好好来思考思考这个问题，这样我们才能有效推动整个产业发展，刚才大家谈到转基因的问题，地沟油的问题，这些问题不是我们发展的主要问题，我们把产业链带动起来了，把我们的标准制定起来了。这些问题都是很好解决的问题。现在关键的问题是我们缺少市场，缺少标准的问题，缺少产业支撑的问题，所以今天我就简单说这么几句，谢谢！
主持人：谢谢马秘书长，有一个事值得我们启迪，值得我们启迪真的还要深化研究，粮食石油市场是什么市场，我是搞经济学的，这个市场无论在美国在全世界没有一个国家，把它看成是和工业体一样的完全竞争的市场，我们有的学者真的是这么多年主张说，这都是竞争的，一定是公平竞争的，政府不要干预的，其实根本不是这样。其实我们大家都知道，看到有一本书叫《货币战争》其实来讲，在美国国家战略中，还有粮食战场，粮食从大量的每一级政府背后，粮食在美国的国际战略中，可以说是仅次于货币，或者和货币有同样功能的外交战略的手段，所以从这个角度来讲，粮食这个市场不是一个完全公开竞争的市场，所以说我们在讨论我们的植物油的问题，等等一些问题，包括刚才的孟主任也谈到跨国公司竞争等话题，虽然我们是一个小小的梾木的种子，它的背后真的有很多问题值得我们深思，所以我觉得马秘书长这个发言给我们启迪很多。
王兴国：我来自江南大学王兴国，江南大学是以食品为特点的综合性的大学。我是一直在研究，实际上是20几年一直研究食用油，我也是我们中国油脂协会的副会长，也是这个粮油标准化委员会油脂油料技术委员会的副主任。第一个我非常高兴告诉大家，这个光皮梾木果油已经列入14年标准制定之中，今年最晚明年就可以出来，不管是行业标准还是国家标准，实际上已经在去年我们知道了以后，已经把它列入到14年计划里面，这是第一件事情。刚才大家说了很多这个光皮脂油的意义，我们一直非常理性来分析我们光皮脂油，20几年将近30几年研究油脂，光皮脂油接触非常晚，我们在北京见面才知道有这么一种食用油，我们以前知道光皮脂油然后变成了新资源食品。以前我们更多的知道光皮脂油和生物柴油联系起来，尽管这个陈总的开发过程中，也到了我们学校，我们还提供了一些研究生，也到我们学校，我们还提供了一些研究生帮他来做这个实验，但是我自己当时对食用这个角度来说，并不是非常重视这件事情。那么刚才说了，大家说了很多的东西，那么我自己从事油脂的研究，从油的角度来说，说说这个光皮脂油，我刚才看到这样一个包装的油，我也不知道多少价格一瓶，如果上市的话，这种价格肯定比较贵的，那么这个实际上就是在木本油料在我们国家发展过程中，存在的一个问题，包括油茶脂油，也是国家油茶专家组的一个成员，那么我在这个会上，当时在专家委员会上，我就这样说了一件事情，关于油茶的事情，湖南省科技厅的厅长和林业厅的厅长当时都在场，我说这样一个事情，原来油茶量很少的时候你可以卖到比较高的价格，但是如果按照我们油茶的规划的话到2020年我们要将近300万吨的时候还能不能卖到这么高的价格，消费者肯定要感觉为什么卖这么高的价，它是不是值这么高的价格，所有人能告诉我们，为什么会这样，在我们很多人感觉油茶是东方的橄榄油，为什么就是因为油酸含量高，为什么人家橄榄油，我们说是油里面最好的油，大家非常认可的油，除了油酸含量高以外，实际上更重要油茶里面一些微量的或者4%左右的这些物质，刚才我们严主任也说了，国外对这种油的研究已经有非常长的时间，在橄榄油发现几百种多酚的化合物。说明油脂有很好的保健的作用。除了油茶和脂肪酸相似以外，其它东西，油茶我们知道。根本就不大知道。我们总是围绕脂肪酸来做文章。我们说高档油，高档在什么地方，从我们搞油脂来说，可能不是一个高档油，油酸含量才三十几，亚油酸的含量才三十几。其它是饱和的脂肪酸，油酸含量比它高的有很多。花生也比它高，亚油酸含量高好不好？中国人不缺亚油酸，我们亚油酸含量很高的油非常多，那么刚才从食用来说，有降血脂的功能，油怎么可能降血脂，并不是亚油酸的降血脂。可能光皮脂油有独特的一些成分，具有降血脂的功能。有涩味的这些东西，可能有很好的一些功能性质。包括很多人不太习惯橄榄油也是一样，橄榄油就是有一些味道，包括橄榄油在国外不光是研究了这么多的组成，特别是一个烹饪方式，橄榄油从来没有用高温烹调了，为什么？这些物质在高温的情况下，它就分解了，没有这种功能性了，所以在国外你可以看到，橄榄油凉拌的，早上甚至在面包上涂的，从来没有炒菜吃的，所以这种研究的基础橄榄油有这么高的价格，我们不管是油茶也好，不管是光皮树，对本身这个油的认识还是非常浅的，包括这个实际上在光皮脂油有三种不同的油，有果肉油，有仁油，有核油，实际上这三种油我们可以想象就是说肯定是不一样的。就像我们的棕榈油也是一样，棕榈仁油和果肉油完全不一样。就是在我们应用的话也完全不一样，仁油做什么呀？做我们的可可脂，我们经常吃的巧克力就是用棕榈仁油做的，我们煎榨油是果肉油做的。从我们现在这个光皮脂油也是这样，比较大的差异。果肉有含30%左右，一般的果肉油非常容易酸碱，实际长也是这样，放一段时间以后，它酸价马上上去了。为什么会酸上去，也就是果肉油普遍的特点来说，它有脂肪的一个分解的酶，它非常容易把脂肪酸就是甘油酸酯分解，变成脂肪酸。实际上其它的这种果肉油都是一样，橄榄油为什么一定要初榨，为什么非要24小时之内初榨。实际上就是不能让它分解。棕榈油也是一样。棕榈油采下来第一件事情就是杀酵，就是把它变酶，实际上我刚才说了，这些对我们光皮脂树油的认识，实际上目前还非常初浅，目前从我们了解来说，你还不能说它是一个高档的油。陈总我可能跟你说的是反调，我觉得从现在的角度来说，不能说它是一种高档油，你如果卖很高的价格，这个新的油源来问我，这个油听说很好，能不能做，包括我一个同学想做这种油。我之你不要去做这个油。因为这个确实是这样，如果很少的时候靠一个概念可以，但是你足够量的时候，你说不出来这个油到底为什么好，为什么值这么高的价格，这个也是我们目前油茶产业存在的一个瓶颈，油茶产业也是这样，现在量越来越多了，一斤的成本就将近一百块钱，你说卖到一百多块钱给谁吃。所以你必须要发掘，走保健品，或者把它营养价值能够体现出来，让消费者花这么多钱，确实对他健康有益，所以我们总的来非常敬佩我们的陈总，我们教授也说了他是很多年这样一个工作，所以我希望他不光是一个企业家的一件事情，实际上更多的国家来重视。我觉得更多的国家来重视，实际上油茶国家已经非常重视了。光皮脂油今天这么高的一个产量，那实际上更应该重视，包括比如现在是木本油料对中国来说也是非常好的一种资源，对我们有效补充食用油，所以我们提出解决中国食用油的安全是多油并举，广彼油源，这是一个非常好的油源我觉得还是有必要继续研究。
主持人：谢谢王老师，我觉得王老师从另外一个角度非常冷静谈的这个话题，这里面有几个值得思考，我们这种油因为刚刚开始，它的科学含量包括刚才严主任也谈到了，我们要做一些持续的科学关注，我是搞经济的，至于这个价格多高的问题，是市场的问题，我这个问题是一个市场认可的多高的价格也没关系，但是我们觉得这样一个好的东西，更建立在坚实的科学研究的基础上，也更科学的实证的基础上，这是我们延伸的一个问题，我们下边还有5分钟时间哪一位专家还有更好的建议。
王光谦：刚才陈老师我们两个沟通了一下，我们有个新闻通稿我两个觉得还是应该改一下，第三页新闻通稿的最后几个字，占我国市场大部分份额那也转基因产品，这个不要说人家，有的人赞成转基因，有的人不赞成，我本人就赞成转基因，我觉得吃着没问题。反正我没问题。第二个地沟油无处不在，把无处不在改成存在。要不我们就太夸大了，别的没有什么，我两个刚才商量一下要不是就会出问题。第二个是我赞成那个观点，我们这个东西定位两个，首先是大众低价，一定要去跟金龙鱼竞争去，要不你前面的逻辑关系就错了。因为我们的目的就是要大量是老外帮我们控制住了，我们有那么多荒山可以生产，一定是非常便宜的大众的一个产品，一定是这样的，你要不就没有竞争力，我来做市场，我就肯定先做这个，第二我再做一些保健品做高档的。首先定位要不我们自己的说法就错了，说我们可以替代进口，我们荒山可以满足需求，那都是跟我们基本食品来比较的，跳到保健品去了，那个对比就不对了。我就这两点。
陈健民：我来讲两句，孟老师的报告总结，大家可能没注意到一个数据，就是光皮树的成本是4000多块钱一吨，折合公斤价格来讲的话，原油的价格是4块多钱一公斤，我们有这么一个梦想，就是要开发一种中国人老百姓能吃的一种木本食用油，它的价格绝对不能高，高了我们就解决不了我们国内食用油的问题，这个实际上我们目前所解决的一个问题就是验证了光皮梾木果树它的产量是比较高的，而且我非常赞同王老师的说话，就是说我们目前仅仅是把这一页纸翻开来了，很浮浅，我们有很多的科研课题要去做，要把这件事情做下去，要靠大家的努力去做，仅仅靠一个人，或者一家企业是做不好这件事的，包括他讲的，它的前景中间我们的品质跟橄榄油是一样的，也是肉中间它含油量很高，我们完全可以用橄榄油相关的工序中间保持它的食用油的基本营养数值把它搞成一个高档的油，又是老百姓能吃得起的油，所以这就是我们的目标是我们的梦。
郑延海：我是上海钰缘泉有限公司的郑延海，陈总多年致力于光皮梾木果油的开发，从种植到开发。那么到现在产品推出，我很早以前就跟陈总之间进行了很深入的沟通，对于这个项目来讲，我也是倾注了很多的心血，我们从整个经历过程中，感觉到陈总是非常不容易的，能把这件事情做成是不容易的。同时我也感觉到就是一个感慨，另外一个方面是无赖，什么无赖呢，靠企业的力量，靠陈总和团队的力量，这么一个小的团队的力量，想做成这么庞大的一件事情，是非常非常不容易的，那么我有幸在几年前加入这个公司，和现在应该说和陈总是合作伙伴，我也可以感觉到我的力量也不够，所以我在今天这个会议上，我也想正好媒体来得很多，各个口子政府的领导来了也很多，专家也来了很多，我希望呼吁一下，大家共同来关注这个光皮梾木果油，因为这个油我们的初衷是让全国的老百姓能吃得起这个油，不是说做高端油，高端油是后一步的事情。我们深度的发掘，刚刚王教授说的这个事，深度发掘它的价值所在，它有哪些功效，那是我们做深入研究以后要做的事情，所以说我在这个地方表达一下自己的心愿，谢谢大家！
陈建华：对不起我要再说一下，我感觉今天来对这个事情提高认识没有问题。确实感觉这个事情很好，但是这个讨论来讨论去，如果说光提高认识，我觉得解决不了根本问题。关键是你这个咱们这个产业怎么发展。你怎么样形成产业，你现在目的是要把它开发成一种产品，那你这个产业就要搞一个符合现代市场经济规律现代的产业体系。产前产中产后，都要有一个模化。都要有一个具体模化，现在怎么模化。现在有一些搞这个食用油特别是木本的食用油，老百姓有个顾虑，他顾虑是什么呢？就怕你有头无尾。我现在是种树，五年之后再结果，等到五年以后你不干了，我这树长起来了，那我这个花的钱买的树苗，我花了那么多的成本下去了，我咋办呢？你这个前面这块怎么弄，前面这块会议以后咱们主任也在这儿，帮他们搞一个系统的产业发展规划。
主持人：我觉得我这个研讨会真是越来越进入到可能陈总所想的正在思考的一些事，还有什么好的建议和观点？
张鑫：我借陈主任产业，林业局来了很多领导，我是搞产业的，我觉得有几个事，你要想找基地，你首先找到娘家，这个木本粮油这快具体是哪儿我不知道，我建议你首先找娘家，就是你发展基地的问题。第二我这边也是受庄总和梅子的邀请，我给你发两个邀请，我现在干的是国家森林标志产品，是驻国家森林产品的行业品牌，这也是维护行业利益，农业有有机有绿色，有生态和原产地。环保部有环境标志。我们现在搞森林标志这块，这块我想给你发一个邀请，可以参加我们木本油料协作组的一些东西，同时也可以参加一些标本研制，我们这是一个强大的标准体系。今年呢这个开展国家森林标准产品的工作，作为林业局2014年产业开发的一个工作要点。我跟陈总单独汇报。第二个国家林业局木本油料特色经济林都是产业发展的方向。我想跟张教授我们共同寻找真正生态真正绿色真正对消费者对老百姓惠民和利民的一些项目。
黎祖交：我就讲三句话，第一句话呢就是说建议新华社记者在深度了解这个事情基础上，写一个内参，或者是动态清要，这样能够引起中央领导的重视，这是第一点建议。第二点建议正好我们有人大代表还有政协委员，我们王院士就是政协常委，刚才我一听还有江西省林业厅厅长，还有江西林科院的高工，都是人大代表，建议人大代表和政协委员，在这次马上要开的这个两会上，写一个提案能够引起上面的重视，而且相关的省份有关部门都会，因为前面提案以后，他要报出来，最后要有个答复，促使这件事情能够成功，也是一个借力。第三句话就是建议咱们这个陈总你们在现有研究的基础上，能够集成全国有这方面研究能力水平能力背景的，专家学者建议就以我们王光谦院士牵头组成一个国家级的重大的科研课题，向科技部报告争取国家的这个支持。
主持人：黎祖交的这建议我觉得非常有含金量，陈总可以考量，还有含金量很高的建议有没有？由于时间关系，这个话题可以一直延续下去，我们今天来的还有一些媒体，我们媒体记者有些什么提问有没有？我们主体发言对话就告一段落，我们进行最后一项。
主持人：我们研讨会没有总结永远是开始永远是持续，我作为会议的主办方，最后我想谈点一方面对大家的意见做一些我个人的看法，另外谈一下个人的感受，其实今天我们在这儿开这个会，它的机缘是在年前的时候，我们在国家行政学院召开了一个生态责任与企业家联盟的茶话会，这个会议我是把这么多年，我认识的关注的我认为有符合我这个新物种的企业，这些企业家大家进行交流的时候，我们的陈总也参加了，但是陈总参加之后，真的是给我一个惊喜，因为我寻找的这样一些企业家，这样一些新物种的企业家，就应该是陈总这样的企业，但是随后陈总就提出一个邀请说张老师能不能正在筹划中的一个会议，让我们搭一个平台对这个会议提供一些服务，所以我就应诺了，说我们今天开这个会，是这样一个机缘，但是这个会议开完之后，对于我个人来讲，今天我真的是收益很大。我这么多年参加的会议，我接触的企业家在行政学接触的官员多，我搞生态文明生态企业，我知道在中国国内搞生态企业是农业部门林业部门，但是这个部门我确实接触得很少。但在今天这个机会使我接触到这么多农林部门专家学者来共同讨论这个问题，使我得到很多的启迪和思考，所以基于这个原因，我作为会议主办方，首先感谢今天参加这个会议的各位专家和领导。另外一个我讲我真的要感谢谁呢，感谢陈总，陈总讲的这些话，讲得都很多了，但是我感觉我要感谢陈总，陈总这件事，我想在座的各位他首先是一个感动，为什么是感动呢？因为陈总发现这个故事的背后是什么东西呢？我觉得不是一个简单的传统企业的一个模式一个创业的过程，我个人认为，我现在已经把陈总这个企业列入我新物种企业研究的一个对象，它的动力我觉得是一种信仰，是一种精神在驱使着他发现了这样一个东西，这是原动力，信仰是什么了，不是宗教信仰，我觉得是对天地的信仰，刚才发言的时候，严耕老师讲的我非常认同，可能是我们搞生态文明一个共同的理念，我们一直认为生态文明是需要经审核信仰的，是需要从心开始的。我们需要技术，但是我认为技术还不是第一位的，这个心为什么要开始呢，我们要完成一个巨大的转换体系，我们原先是相信科学，甚至科学达到崇拜的地步，没问题，科学有它的功能，但是我觉得我们更多的形成今天工业文明科学体系，全是积聚在化合物的领域。面对一个化合物它是没有灵魂没有生命的，所以这个领域形成了我们主持着工业文明的一个思维观。叫人为自然立法，但是我们应该知道中国的传统文化道家的思想为什么是无为而治呢？我觉得无为的原因是中国五千年以来，我们面对的恰恰是工业文明完全不同的另外一个世界，生命世界，当我们面对任何一个微小生命的时候，它一定和宇宙连在一起，所以当我们发现这个宇宙的时候，我们会发现这个宇宙是自动的，它有自动里，但是搞工业文明，你要找到那个原动力在哪里，在原址以下的世界，但你要把这个原动力变成人类的动力，你必须通过工具，通过人为才完成的。我讲一个概念我是说陈总这个发现的背后，这里面我们要搞生态文明，我们搞生态文明，我觉得它的转换不是一个简单的产业转换，在最高层面上真正是一个哲学思维时空的转换。就是我们生态文明有一个概念，十八大已经提出来了，什么概念呢？在十八届三中全会关于生态文明所有的规定中，最关键的一条是我们要对生态资源进行研究。这个概念是什么概念，搞生态文明需要生态经济，生态经济发展和传统工业经济最大区别是什么，今天的工业经济支撑我们的是一个以货币资本化学物原料不可再生的原料为寨体的一个经济体系，而搞生态文明是什么呢？我们要以生态资源为资本，为资源创造另一种新经济体系。这个新经济体系是什么呢？我们许多地方官员都讲就是要把青山绿水变成金山银山，但这个转换的变化怎么变呢，我觉得陈总这种模式给我们很大的启迪，在我们今天环境保护中，我们有很多做法退耕还林搞了，但是我们还的那个林仅仅有一种功能就是维持植被，但是这个林退耕之后，国家有很大的钱在补贴，这个成本是由国家来承担的，我们今天在许多地区搞的环境保护，一般是要主张移民移出来，我现在思考一个问题，我们是在以另外一种人与自然对立的思维在解决今天由于人欲自然对立形成的问题。但是陈总这个模式告诉我们，我们完全可以换一种思维，我们人工退的那些林，完全可以成为有价值的林，使这种树林的青山绿水不仅可以生产青山绿水，也可以生产成财富。而且这个财富不是今天的财富，是生态财富，不是绝对没有污染，是污染很低，符合现在标准的一些东西。所以我觉得这件事情从我的研究来讲，我觉得陈总是我要跟踪研究的一种新物种企业就在这里，我觉得陈总发现的是一个梾木的物种，这个发明背后又给我们另外一种启迪，我们未来中国生态技术生态产业的发展，我们需要创新，今天包括各位老师都提出了创新的思路，怎么样去创新，我们搞生态经济我们面对一个新的问题，我们还需要新的创新体系，新的创新的模式，我认为需要什么呢，我说要寻找给予东方智慧的新科技创新体系，为什么提一个东方智慧呢，因为在今天我们这些科学体系源头是来自于西方，在源头的背后，无论今天的技术怎么样，它的背后都有一个方式，西方思维模式的方式，这个思维模式的方式，我把它形象比喻成什么呢？追求绝不最有短期最好的方式，我们会发现今天整个工业文明造成的代价趋势和这种方式是有关系的，按照系统理论，整体一定会自然有吗？时间证明不是这样，我们今天付出的工业文明的代价，雾霾的天气北京市是最好的范例，我们把门关起来的时候，每一个家庭，现在科学技术都给你提供了最优的解决方案。天气热了有空调，空气污染了，有空气清新剂，但是每一个家庭优的时候，导致了整个城市污染问题没有解决，在这样一个背景下，我觉得中国搞生态问题不仅仅是融入政策经济，还有科技体系创新转换的问题，在今天这个层面上要附加一个长期最优、整体最好，而这种思维就是中国五千年从易经道德经开始系统思维系统整合，我发现陈总这个模式的时候，春节座谈会的时候，搞的这些企业我发现在目前我已经筛选出来这些企业它的技术，全世界不是一流的，但是我认为这些企业从某些方面在国内环保已经成为一流，我一个一个地研究，为什么会成为一流？其实来讲它就是有了西方不同的创新思维模式，已经植入到企业科技创新商务模式中，所以说从这个角度来讲，我觉得中国的创新不要西方的技术，在每一个领域要找到新的连接，这个连接就像中国的金木水火土一样，我们按照这个金木水火土相生相克的原理找到解读现在这种技术解读，社会等等破解的一种方案，陈总这件事我在思考另一个问题，比如说这里面我们要改变一种新的假定。比如说我们的转基因研究等等，我有一个假定现代科学提出假定式，这个自然没有的，我一定要让它有，我是从无到有，然后人为找出来，再利化，再指导，但是陈总这个发明，我觉得当我们面对大自然的时候，我们知道大自然是有创造力的，或者现在通过化学能够合成的这些东西，在大自然中都已经完成了合成，问题是需要我们有一种眼光去发现，比如说这个物种的油，其实在中国已经延续了很多年，今天被陈总这个团队发现了，这里背后已经在告诉我们，中国搞生态文明960平方公里这些资源中，刚才还有讲的光我们森林资源就有4.6亿亩，那么在这个里，我觉得不是发现了一个问题。我们是要按照这种思维，我们对大自然保持敬意，我们相信大自然有创造力，在这个背景下再加上我们创造力，我们能不能发现无数个类似梾木这样的案例。如果按照这个思路下去，我觉得中国在搞生态文明生态建设搞农业等等一些问题方面，它的突破就不是一个绝不的突破。可能会解决一个不同于西方的，或者现在在这些国家没有发生的一个中国式的解决方案。面对这样一些科学家，你们都是搞科学研究的，我真的是对科学非常敬仰，我能干什么，我们今天是不是围绕这样一个问题，我们要面临着一个把思维拓展的时候，我们是不是中国的生态经济生态文明的发展，我们不仅面临政治经济，还面临商业模式的创新，这个模式就是我们要寻找的新物种企业，在今天会上，大家谈到了，我们这个企业产业问题怎么发展，我觉得这些问题需要陈总下一步要关注研究的。那么会议进行到现在，我不再占用更多的时间了，这些东西还要回去之后，我们这个团队都来了，我们回去会慢慢消化这些东西，我们也会持续关注陈总的这些研究。在座的各位今天下午包括严老师我们要共同合作，我提出一个什么概念呢？生态文明的研究在今天的中国，我们需要一种同盟联盟，我知道我们政府忌讳这个组织概念，我说我们可以和起来叫联盟，我已经推出一个企业家的联盟。限于生态联盟，我觉得我们研究很有推进，不同学科之间的联盟，共同推动中国特色的生态型企业，生态型文明的发展做努力，我也最后提议各位我们要保持一颗崇敬的心，我们今天这个会议，我们对赐给我们生存的所有的东西，天和地对它要保持一种敬意，所以我也提议在座的各位给我们天地鞠躬怎么样？好，谢谢各位！还有一件事，因为我们今天参加会议的还有一位中国书画艺术中心的书法家宋运峰先生。这位先生为我们今天的会议要赠送他的书法作品，我们欢迎！
书法家：开这个研讨会我是外行，我是搞书法的我很支持这个研讨会，我希望这个研讨会梦想成真，所以我就写了一个中国梦，你仔细看一看这个中国梦里面有创意的，这个中字竖里面有拐弯的地方，这不容易，干什么事都不容易，这个国这个地方有人，有人没有？最后梦想成真。
主持人（叶培红）：谢谢谢谢！我们研讨会暂时到此结束，大家还意犹未尽，今天请来的好多专家，像胡主任都没有发表高见。那我们会议就到此结束，谢谢大家的光临！
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